Роман Жолудь ([info]brat_nikodim) wrote,
@ 2009-01-09 17:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:кино

Начитавшись отзывов об "Обитаемом острове"...
... заметил, что основная неприязнь к фильму связана с моментом, к самому фильиу отношение имеющему не очень близкое:

"Максим - он совсем не такой Максим, как я себе его представляла", "Гай - он не такой, как у Стругацких", "Саракш в фильме - тоже не похож на книжный" и проч. То есть люди прочитали книжку (причем многие - достаточно давно), слепили себе образы, а теперь хотят, чтобы создатели фильма угадали эти образы. У всех и сразу. Ну или хотя бы воплотили образы книжные. Что, в общем-то, считается не обязательным для экранизации.

Этот момент вообще больной для "кино по книжке". Если экранизация бывает успешной, то также приобретает в мозгах аудитории страшную силу. Шерлок Холмс - это Ливанов, конечно, а д'Артаньян - Боярский и никто другой.

Разумеется, каждый волен создатать в голове образ своего Максима, но выдавать его за эталон при оценке фильма - странно.

При этом действительно здравых оценок в общем-то попсового фильма, снятого по в общем-то попсовой книге - очень мало.




(24 comments) - (Post a new comment)


[info]serpio
2009-01-09 05:51 pm UTC (link)
Ром, ларчик открывается просто: в книге идиотское поведение Максима обусловлено тем, что он совсем не понимает местного языка. А в фильме этой проблемы нет, а идиотское поведение есть. ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]brat_nikodim
2009-01-09 06:00 pm UTC (link)
Нет уж, в книге герой идиотничает не только из-за языка. Например этот "комсомолец 22-го века" (С) Б. Стругацкий) не знает про деньги. Ну ладно, на его коммунистической Земле про это забыли. Но обучать-то их вроде б должны по логике, прежде чем отправлять открывать новые миры?

Есть и другие странности. Просто народ про них забыл или не заметил, потому что это ж СТРУГАЦКИЕ. Ну и сюжет, конечно, увлекательный.

Кстати, с прибавлением тебя!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]serpio
2009-01-09 06:11 pm UTC (link)
Спасибо, стараемся :))

Ром, я сказал про основной, на мой взгляд, прокол фильма - откуда дует фальшивкой всю его первую половину.

Книжка тоже полна несуразностями, из которых основная в финале - почему великий и ужасный Странник, едва заполучив Максима в свой институт, не вправил ему мозги ;)).

(Reply to this) (Parent)


[info]kulturuk
2009-01-09 11:15 pm UTC (link)
Да что ж такое, даже Галковский написал про "Необитаемый остров"!

(Reply to this)


[info]cazadoraa
2009-01-10 08:19 am UTC (link)
Мы тоже вчера приобщились. Максим теперь прочно ассоциируется с подросшим Электроником.

(Reply to this) (Thread)


[info]brat_nikodim
2009-01-10 09:31 am UTC (link)
о, свежая ассоциация!

(Reply to this) (Parent)


[info]olga_keeper
2009-01-13 03:24 pm UTC (link)
А у нас - с моделью трусов "Кельвина Кляйна" :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cazadoraa
2009-01-13 05:44 pm UTC (link)
:))))

(Reply to this) (Parent)

действительно здравых оценок - очень мало
[info]dembler
2009-01-10 10:08 pm UTC (link)

Но мы их уже успели прочитать!!!

(Reply to this)


[info]olga_keeper
2009-01-12 07:38 pm UTC (link)
Стругацких не читала (то, что пробовала - не пошло, чуть позже предприму еще попытки:)) ), но Мак Сим вызывает искреннее недоумение. Повторю свои же слова: более имбецильного ГГ я не видела. Повторю и слова своего друга: человек, поторпевший кораблекрушение, утерявший связь с родной планетой, попавший в плен к чужакам, должен как-то иначе реагировать. Ну невозможно же улыбаться всем подряд без видимой на то причины!
Каким ДОЛЖЕН по книге быть Гай, я не знаю, но данный образ, как говорится, "прокатил" :)
Отцы очень нравятся, даже Бондарчук.
Рада вообще никакая. Зачем она там, собственно? Интуитивно догадываюсь, что глав.героиня должна быть какой-то другой. Ну а главный герой тем более.
Такое ощущение, будто "фон" нам дали практически по Стругацким, а фигуры расставили какие-то свои, современно-попсовые. Отсюда и диссонанс в восприятии.

Собственно, вот и претензии к героям. Они есть и у читающих, точно такие же, причем относятся именно к фильму. "Дозор" был некой шоковой терапией, ясно давшей знать, что кино есть кино, а книга есть книга, и точки соприкосновения весьма условны. Собственно, поэтому "Дозоры" ругать бессмысленно. И агрессия в адрес "не по книжке" уже тогда откровенно раздражала.
Но не будете же вы отрицать чисто фильмовые ляпы в "Обитаемом острове"?

(Reply to this) (Thread)


[info]brat_nikodim
2009-01-12 07:48 pm UTC (link)
Не буду, конечно. Но дело в том, что в книге их если и меньше, то не сильно.

А тупо улыбающийся Мак Сим - он вполне книжный, кстати. Он же прилетел из коммунизма, где все друг другу братья и нет ничего плохого. Другое дело, что текстовое описание наивного комсомольца 22 века - это не так страшно. А когда этот образ пытаются визуализировать, да еще и в рамках окологолливудской попсы - получается действительно пациент психбольницы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]olga_keeper
2009-01-13 03:23 pm UTC (link)
>>Но дело в том, что в книге их если и меньше, то не сильно.
То есть, это нормально - не любить Стругацких? :)

>>Он же прилетел из коммунизма, где все друг другу братья и нет ничего плохого.
А, ну вот :) Наверное, читавший народ возмущался бы поменьше, если бы Максиму не старались привить эти смешные книжные черты.

Простите, что не в тему, Роман Владимирович, но один вопрос меня уже два года гложет: почему практически все люди, прочитавшие "Мастера и Маргариту", так восхищаются этой книгой? У кого не спрошу, никто ответить не может. И я не верю, что "у каждого своя причина", столько причин набрать невозможно :\ Я когда-то наслушалась восхищенных отзывов, прочитала книгу и не нашла ровным счетом ничего, что может вызывать такое восхищение. Ничего нового и захватывающего. Когда Булгаков написал свой роман, он был чем-то запретным и неожиданным. И я понимаю, почему он был так популярен в советское время. Но сейчас-то? Про строй писали многие, про Бога - тоже. Или молодые люди не читали ничего про строй? Никогда сами не думали о Боге в целом и об Иисусе в частности? Не читали ничего сильнее и злободневнее? Или дань моде?..
Мне правда очень интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Простите за вмешательство...
[info]cazadoraa
2009-01-13 05:49 pm UTC (link)
"И я не верю, что "у каждого своя причина", столько причин набрать невозможно :\ "
А сколько можно? Сколько людей, столько может быть причин, разве нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простите за вмешательство...
[info]olga_keeper
2009-01-15 07:52 am UTC (link)
Нет :) Я могу предположить, что у кого-то, скажем, роман вызвал душещипательные ассоциации с прошлым. Или просто ассоциации (сложный период жизни во время прочтения - и книга полюбилась, например). Есть еще люди, которые любят отдельно творчество Булгакова и изучают его (встречала) - это тоже объясняет пристрастия. (Еще слышала, что к роману есть комментарии, без которых не всё понятно, и если это правда, то мало кто из читавших роман читал эти комментарии) Разумеется, еще есть часть людей, для которых роман просто любимый - и все тут. У каждой книги есть читатель, у каждого музыканта - слушатель, просто у "Мастера..." их будет больше, т.к. книга хорошая.
Но не все же! Не может конкретно эта книга вызывать глубоко личные ассоциации у такого количества народа! (Я пишу не о поколении, родившемся в 60-70-е, а о своих ровесниках, для которых "МиМ" лежит в свободном доступе и никаких неизвестных ранее истин не открывает - это я уточнила выше) Также не может одна книга западать в душу практически всем. Вот именно - сколько людей, столько и мнений, столько и восприятий, столько и "любовей". Есть вот те, кто начал читать и не прочитал.
Но практически всем прочитавшим роман очень нравится. Я знаю одного творческого человека, который тоже считает книгу хорошей, но не до степени восхищения - это Константин Арбенин. Но у него свои вкусы, свои взгляды. Он по-своему трактовал эту беспричинную популяризацию Булгакова (если уж на то пошло, "Белая гвардия" ему понравилась куда больше - опять же, вопрос о восприятии, а не об отвержении отдельного автора).
Есть другие замечательные произведения русской литературы, но они девочек почему-то так не "цепляют" :) И я не поверю, что Достоевский и Зощенко чем-то хуже Булгакова! Конечно, сравнивать классику глупо, но почему, в таком случае, у Достовского, Чехова, Грибоедова, Куприна поклонников меньше (я не беру во внимание ВЗРОСЛЫХ людей)? Почему именно в "Мастера и Маргариту" все влюблятся сразу после прочтения? Там что, заклинание приворожения на страницах спрятано? :) И, как правило, молодые людят сначала читают книгу, в нее влюбляются, а потом уже что-то узнают об авторе и его жизни.
А достоинств у каждого произведения не безграничное количество - всегда можно выделить несколько ключевых моментов. Ну, или иначе это не произведение, а каша :) И отдельных моментов, которые могут нравиться в книге/сюжете, тоже ограниченное количество, и оно меньше, чем количество поклонников.
Вот я о чем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простите за вмешательство...
[info]brat_nikodim
2009-01-15 10:14 am UTC (link)
Ну ок :)
Достоинство литературного произведения никогда не ограничивается той информацией, которая в ней передается ("о Боге", "о строе", "злободневная", "доступная - недоступная"). Это отличие литературы от науки. Говорить о том, "почему именно "Мастер и Маргарита", а не другие хорошие книги", это примерно так же, как говорить "почему именно любовь, ведь есть еще много способов поднять артериальное давление?"

Этот роман интересен молодежи всех поколений не из-за наличия там истин, а из-за того, что эти истины изложены там так, что находят отклик в соответствующей аудитории. В отличие от Достоевского и Чехова, которых в школе проходят формально, как раз на бездушно-литературоведческом уровне "заявленных проблем", но никак не прочувствовав. Потому что еще рано.

Удивительный подход к литературе - измерять достоинства произведения "отдельными моментами". Литература - это не будильник, а скорее, человек. Если разобрать за запчасти, назад не соберете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простите за вмешательство...
[info]olga_keeper
2009-01-15 05:53 pm UTC (link)
>>Говорить о том, "почему именно "Мастер и Маргарита", а не другие хорошие книги", это примерно так же, как говорить "почему именно любовь, ведь есть еще много способов поднять артериальное давление?"

Ваша фраза (ваш пример) автоматически ставит "МиМ" выше "других хороших книг" :) Я и говорю о том, что сравнивать их глупо, потому что каждое произведение самобытно. Но публика, как-никак, показатель? Просто, судя по отзывам, кажется, будто именно эта книга чем-то лучше остальных, раз она нравится большему количеству народа.

В школе всё проходят на таком уровне, просто иногда встречаются счастливые исключения:) Вот мне так до девятого класса везло (нас заставляли рассуждать, анализировать, рефлексировать), а потом была другая школа с другой, консервативной учительницей-"песнионеркой". Как люди умудряются любить литературу с таким преподаванием - вообще не понятно. Бедные дети :(

Везде есть структура, в литературном произведении в том числе. Всегда какие-то части нравятся больше, я и не отрывала их от общей массы.

Вообще я в жж вопрос задала, мне там хорошо поотвечали :) Вот, статистика порадовала:
"Ради интереса посмотрела статистику Вконтакте - больше 193 тысяч человек называют "МиМ" любимой книгой. Какие все продвинутые, очуметь"

Так что можно закрыть тему и обоюдно не придираться к словам :)) Мы почти всегда противоречим друг другу, не противореча друг другу по сути.

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Re: Простите за вмешательство...
[info]cazadoraa
2009-01-15 11:04 am UTC (link)
Ну, про "девочек" я Вам могу сказать. Всё дело в Маргарите. Это совершенно феерический образ любящей женщины, к тому же блестяще выписанный.
Кстати, я тоже не фанат "Мастера и Маргариты", по Булгакову у меня другие предпочтения. Но одержимость именно этим романом могу понять вполне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простите за вмешательство...
[info]olga_keeper
2009-01-15 05:56 pm UTC (link)
>>Всё дело в Маргарите.

Черт, этого я и боялась :))
Я тоже могу понять одержимость этой и практически любой другой книгой. У меня просто количество не сходилось... :)))

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простите за вмешательство...
[info]cazadoraa
2009-01-16 03:43 am UTC (link)
Лавры Сальери покоя не дают? :)

(Reply to this) (Parent)


[info]brat_nikodim
2009-01-14 11:13 pm UTC (link)
Про "Мастер и Маргариту" я сначала написал развернутый ответ, а потом стер.
Что-то мне подсказывает, что вас волнуют не лит. достоинства романа, а вопрос, почему он нравится всем, кроме вас. :) Поэтому обсуждать книгу смысла нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]olga_keeper
2009-01-15 08:06 am UTC (link)
Я, конечно, не имею права вмешиваться в ваш разговор с "чем-то", что обо мне и моих вопросах вам что-то подсказывает, поэтому оставлю вас наедине с собственным мнением.
Спасибо за предвзя... за уделенное время. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

похоже "что-то" попало в точку
[info]brat_nikodim
2009-01-15 10:16 am UTC (link)
"То есть, это нормально - не любить Стругацких? :)" (с) olga_keeper

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А где же факты? ;)
[info]olga_keeper
2009-01-15 05:21 pm UTC (link)
Если вы о моей реакции, то я ненавижу клевету в свой адрес в любой форме, даже самой безобидной. (Клеветой в таком случае я называю неаргументированное негативное высказывание)
Если вы о Стругацких, то это после данного поста пришло: http://solipsistka.livejournal.com/1211810.html Мне тоже казалось, что таких людей мало.
Причем "нормально" в данном случае совсем не означает всеобщность. Это просто означает отсутствие отклонения от нормы. А "НЕ любить" - это "не испытывать особой симпатии", а не "испытывать антипатию".

Чем дальше, тем больше у меня складывается ощущение, что преподаватели с журфака невероятно предвзято судят о молодежи :\ Глядя на треть(половину?) студентов - глупых, гламурных, "коммерческих" девочек (особенно с рекламы и СО) - я частично могу это понять. Но все еще шокирует и обижает, если честно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А где же факты? ;)
[info]brat_nikodim
2009-01-15 06:59 pm UTC (link)
Оль, опять ничего не понял. Особенно про девочек с рекламы и СО. Но сам факт их присутствия в вашем тексте снова заставляет меня вернуться к мысли о то, что вам очень не хочется быть среди них. Поэтому при чем тут Булгаков, в упор не понимаю :(

(Reply to this) (Parent)


(24 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…